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Kommentare zu: Pokémon X/Y - Eine Analyse der positiven Punkte und Schattenseiten

Artikel von Alexander Schneider & Tjark Michael Wewetzer, am 24.11.2013, 12:00, Seite 1 von 2


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profil 138 comments
[24.11.2013 - 12:57 Uhr]
Ogerscherge:
Ich lese ständig davon, dass man Flordelis' Beweggründe ja irgendwie nachvollziehen könnte.
Geht's noch? Der Mann wollte alle Menschen und Pokémon, die nicht seiner komischen Sekte angehören, in welche man sich für ein paar Millionen Pokédollar einkaufen kann, ermorden.

Versteht mich nicht falsch, die Story fand ich gut. Ich bekämpfe gerne wahnsinnige Massenmörder.
Aber dass das Spiel ständig versucht hat, Flordelis' barbarische Machenschaften irgendwie zu entschuldigen, oder zu relativieren hat mich mächtig gestört.
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[24.11.2013 - 13:27 Uhr]
Redline:
Also ich fand diese Generation besser als die davor. Zwar ist diese Generation nicht so gut, wie die Erste, aber dafür mag ich diese Generation wieder. Außerdem mag ich auch die Region und so einfallslos, finde ich die Pokémon gar nicht.
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[24.11.2013 - 16:14 Uhr]
DaedaliusRE:
Es wäre für mich das perfekte Pokemonspiel gewesen...aber irgendwie ist es Gamefreak unwichtig, eine Möglichkeit einzubauen die Pokemon den Spieler folgen lassen. Klar...es ist eigentlich auch unwichtig ob einem das erste Pokemon im Team nun nachläuft oder nicht. Aber ich wäre da irgendwie trotzdem abgegangen wie ein Irres 12 jähriges Bieber Fangirl : <

Abgesehen davon liebe ich diesen Teil trotzdem. Aber das sollte niemanden zu sehr wundern wenn man bedenkt, dass ich Schwarz/Weiß als auch deren Nachfolger gekonnt ignoriert habe (keine Evolis erhältlich in Schwarz und Weiß...wtf! >: O)
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[24.11.2013 - 22:28 Uhr]
E39freak:
Finde es mega schade, dass die Story so gekürzt wurde =/ ich meine was war denn unsere Motivation? Wir bekamen unser Pokemon zogen los weil wir das Spiel durchspielen wollten. Wir wollten nicht wissen "boa was passiert wohl gleich?" einfach weiter durch die Landschaft irren...
Ich erinnere mich wie ich vor Jahren Smaragd verschlungen habe, weil gegen Ende die Story mit den Legis und den bösen Teams so gefesselt hatte.

Mich stört auch sehr dass die Legis einfach da sind, oder brav in ihrer Höhle warten bis sie entdeckt und gefangen werden. Ganz ohne Hinweise, Plot oder ähnlichem. Das Mewtu welches im Dorf quasi wohnt/lebt. Da dachte ich sofort an die Fortsetzung des 1. Poke-Films, aber es gab gar keine Hinweise darauf ebensowenig gab es irgendeinen Plot um seine Mega-Entwicklung... naja

die Spiele sind nicht schlecht... freue mich darauf dass man aus Pokemon ein "geschichten" spiel macht, selbst die 1. Gen hatte mehr Story. man hatte immerhin das Ziel Pokemonmeister zu werden...das war damals unsere Motivation
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[24.11.2013 - 22:58 Uhr]
Gardevoir ex Alexander Schneider
@ Ogerscherge: So, ist dem so? Steht hier irgendwas von "nachvollziehen können"? Lies dir den Part mal genauer durch: "[...]so krude und seltsam sie auch erscheinen mögen."

Nur, weil die Taten eines Menschen abscheulich sind - und das sind die Taten von Flordelis ganz gewiss - heißt es nicht, dass man sich über eben seine Ansichten bezüglich des Zusammenlebens zwischen Menschen und Pokémon keine Gedanken machen darf. Dass der Typ daraus allerdings so schockierende Pläne und Taten ableitet, ist natürlich widerlich. Ganz genauso sehe ich es, und nicht anders steht es im Artikel. :)
profil 3173 comments
[25.11.2013 - 07:42 Uhr]
Iwazaru:
Ich finde nur einen Punkt richtig schlecht: Wenn man ein Pokemon nicht entwickeln lassen will, dann muss man bei jedem Levelanstieg die Entwicklung abbrechen... Meh.

@E39freak: Die Megaentwicklungen wurden doch oft genug im Spiel thematisiert. Steine hier, Steine da...

Allgemein wunder ich mich über die Aufreger zur Story. Die Serie kann mMn nie einen Preis für ein Drehbuch gewinnen. Wieso also alles bockernst nehmen, oder bis in's Detail ausgereizt?
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[25.11.2013 - 14:14 Uhr]
NintendoFan1103:
@ Iwazaru
Man muss die Entwicklung nicht immer abbrechen. Dafür gibt's den Ewigstein :P
profil 3173 comments
[25.11.2013 - 14:19 Uhr]
Iwazaru:
...den man erst haben muss und finden kann man auch nur einen in einem Dorf, ansonsten muss man den von Kieslingen (?) ergattern. Und das ist irgendwie unnötig, denn einmal Abbrechen sollte reichen.
profil 138 comments
[25.11.2013 - 14:59 Uhr]
Ogerscherge:
@Gardevoir ex
Ich hab das in diesem Zusammenhang etwas unglücklich formuliert. Ich meinte nicht speziell Deinen Artikel sondern im allgemeinen die Gedanken zu Team Flare, die man im Internet, oder im Spiel selbst, so aufgreift.

Aber trotzdem. Die Ermordung von Milliarden von Menschen und Pokémon (Wenn wir davon ausgehen, dass in der Welt von Pokémon eine ähnliche Population besteht, wie auf der Erde) als "krude und "seltsam" zu bezeichnen ist sehr vorsichtig ausgedrückt.
Das in diesem Artikel ein klares Statement gegen apokalyptischen Massenmord fehlt, ist natürlich kein Problem. Das ist ja selbstverständlich und bedarf keiner Erwähnung.
...Das würde man zumindest meinen. Aber wie eingangs erwähnt genießt Team Flare in weiten Teilen des Internets und auch im Spiel selbst einen für meinen Geschmack etwas zu guten Leumund.
Meine Kritik richtet sich an eben diesen Teil des Internets und vor allem an das Spiel, nicht an Deinen Artikel.

Ich entschuldige mich für das Missverständnis.
profil 3173 comments
[25.11.2013 - 17:31 Uhr]
Iwazaru:
@ Ogerscherge: Eigene Meinung in Ehren, aber wenn man Pokemon bockernst nimmt, dann weiß ich auch nicht. Ich würde mal behaupten du interpretierst zu viel rein und daher würde ich ein "Nintendo ist schuld für das was sie gemacht haben, nicht für das was du daraus machst" sagen. Ich verstehe das Spiel so, dass man de Gedanken von Team Flare versteht, nicht die Art wie es gemacht wird. Ganz abgesehen davon geht es in japanischen RPGs - zu denen Pokemon ja irgendwie gehört - doch eh immer um das Opfern von mindestens einem teil der Bevölkerung um einen anderen teil zu retten. J-Melodrama eben...
profil 138 comments
[25.11.2013 - 18:26 Uhr]
Ogerscherge:
@Iwazaru
Dann sind wir grundverschieden.
Ich finde, ein Gedanke der mit dem Tod Unschuldiger endet wäre besser ungedacht geblieben und verdient kein Verständnis.
Aber da Du Ihre Gedankengänge zu verstehen scheinst, kannst Du mich vielleicht aufklären.
Ihr "Gedanke" ist die Erschaffung einer schöneren Welt, allein für ihre Sektenmitglieder, in der jeder andere tot ist. Wenn der Gedanke verständlich ist und nur die Ausführung falsch, wie macht man es dann richtig?

Und gegen den Vorwurf, ich nähme Pokémon zu ernst muss ich mich vehement wehren.
Es ging nie um Pokémon. Es hätte genauso gut jedes andere Spiel, ein Film oder ein Ereignis aus der echten Welt sein können. Es ist eine rein moralische Frage.
profil 3173 comments
[25.11.2013 - 19:10 Uhr]
Iwazaru:
Der Gedanke geht doch nicht um das Töten, sondern darum eine Welt zu schaffen in der man nicht um Dinge kämpft. Soll heißen: Klassischer Wunsch nach Frieden. Es gibt auch keine Sekte.

Doch du nimmst es zu ernst. Du nimmst mMn die Moral nur als Deckmantel... Da wird mit großen Worten herumjongliert, dass mir fast schlecht wird. Wie gesagt: Eigene Meinung in Ehren, aber so deine Ausführungen rüberkommen sitzt eher du mir in etwas wie einer Sekte (Wortspiel: Moralapostel :p) und würdest doch am liebsten auch nur eine heile, schöne Welt haben. Oder etwa nicht? Moral des Gutmenschen wegen, oder um irfendwie zu erstrahlen hat mit Moral nicht viel zu tun.
profil 40 comments
[25.11.2013 - 19:29 Uhr]
NintendoFan1103:
@Ogerscherge
Dann müsstest du dich auch aufregen, dass Mario auf Gumbas und Koopas, also unschuldige Wesen, springt. Ist das moralisch?!? Wen kümmert's? In Zelda Majoras Mask ist man ständig uner dem Druck des Mondes, der für Tod steht. Ist dies dem Spieler zumutbar und damit moralisch inkorrekt? Ich glaube nicht! Wenn auf der Suche nach logischen Stories bist, bist du bei Nintendo schon mal generell falsch...
profil 138 comments
[25.11.2013 - 19:46 Uhr]
Ogerscherge:
@Iwazaru
Sekte (von lateinisch secta ?Partei?, ?Lehre?, ?Schulrichtung?) ist eine Bezeichnung für eine religiöse, philosophische oder politische Richtung und ihre Anhängerschaft.
-Aus Wikipedia.

Aber zum Thema. Ich fürchte das Missverständnis geht von Deiner Seite aus. Der Gedanke ist, dass sich durch das Töten aller Menschen, die nicht Team Flare angehören eben die von dir beschriebene
"friedliche Welt" erschaffen lässt.

Nein, Moral liegt mir wirklich am Herzen. Und "Moralapostel" ist kaum ein Wortspiel...
Deinen letzten Satz verstehe ich nicht ganz, aber ja, ich würde gerne in einer schönen Welt leben. Und ja, ich versuche ein guter Mensch zu sein.
Aber dass Du "Gutmensch" als abwertende Bezeichnung verwendest sagt viel über Dich aus.
profil 138 comments
[25.11.2013 - 20:00 Uhr]
Ogerscherge:
@NintendoFan1103
Du hast meinen Grundgedanken nicht verstanden. Ich erwarte keine Moral von den "Bösen".
Ich erwarte sie von den "Guten". Wenn sich Link hinstellt und sagt: "Der Mond hat doch Recht! Menschen sind doof und sollten sterben!". Dann habe ich ein Problem mit der Geschichte.

Gumbas, Koopas und der Mond aus Zelda sind Feinde, die den Helden töten, wenn man sie lässt.
Das tun Unschuldige nicht.
profil 3173 comments
[25.11.2013 - 20:31 Uhr]
Iwazaru:
Und dass du, Ogerscherge, Wikipedie rezitieren musst und alles in einen Topf wirfst, nicht eingestehen kannst Dinge bierernst zu nehmen, usw. usw. sagt auch viel aus.

Team Flare ist weder eine Lehre, noch eine Partei noch eine Schulrichtung, noch religiös, philospohisch oder politisch. Das mit den Geld scheinst du dir auch eher zusammenzuzaubern. Ja, sie sagen "Der Anzug hat soooo viel gekostet", ja, sie bilden sich viel auf Ihre Anzüge ein. Aber wo genau fällt denn die Aussage, dass man das Geld alles für die Chefetage ausgegeben hat um zur Elite zu gehören? ...

Ich glaube einfach, du hast das Spiel nicht verstanden. Es wandert auf den klassischen Pfaden japanischen RPG-Melodramas. Nicht mehr, nicht weniger. Es gibt immer einen Bösen, der die hälfte der Menschheit ausrotten will, weil ihn der Hafer sticht, am Ende wird er meist durch Freundschaft besiegt.

SPOILER

Wenn du schon Moralapostel spielst (Doch ein Wortwitz... Sekte -> Religion -> Apostel!), dann erwarte ich eher eine Kritik darüber, dass der Schuss von Team Flare nach hinten losgegangen ist und jetzt offenbar alle hinüber sind. Oder ist irgendwie einer von denen aus dem Bunker gekrochen? Ich denke doch nicht...

Was machst du überhaupt im Internet? Der Ort mit wohl am wenigsten Moral überhaupt. Steigst du an jeder Ampel aus, wenn jemand über Gelb fährt und damit - wie es so schön heißt - Fußgönger nötigt? Bekommst du deine Energie - zum Beispiel für das Internet - auch aus erneuerbaren Energien? Ja, das hat auch alles mit Moral zu tun... Daher auch mein letzter Satz da oben: Du verwendest das Wort "Moral" fast schon großko...ig (sorry), weil du damit vielleicht irgendwie im reinen bist - who knows? Scheinst dabei aber nicht zu merken, dass keinen Funken besser zu sein scheinst. Das erinnert mich fast schon an die spanische Inquisition - und da sind wir uns wohl einig: Moralisch sehr kritisch!

Gumbas, Koopas und der Mond aus Zelda sind Feinde, die den Helden töten, wenn man sie lässt.
Das tun Unschuldige nicht.


Der Mond ist kein Feind, sondern eine Bedrohung. In dem Fall ist das ein ziemlicher Unterschied, denn er macht nichts - er hat keine Wahl. Und Goombas sind Mitglieder der Bowser-Sekte, die auch unschuldige Mitmenschen angehen. Wieso sollten sie sonst immer am Entführen der Prinzessin beteiligt sein, oder andere Dinge machen? Unschuldig gibt's ganz am Rande eh nicht - aber ich finde es schön, wenn man sich den Glauben daran aufrechthält.

Ich erwarte sie von den "Guten". Wenn sich Link hinstellt und sagt: "Der Mond hat doch Recht! Menschen sind doof und sollten sterben!". Dann habe ich ein Problem mit der Geschichte.

Und wo ist dann das Pokemon-Problem? Es wird wieder und wieder gesgat, dass man dem Wunsch nach einer schönen Welt durchaus verstehen kann, aber die Guten betonen dabei auch, dass sie daran glauben, dass es einen anderen Weg gibt als den, den Team Flare geht.

Auch noch interessant: Laut PETA sind Pokemontrainer ja auch nicht unschuldig... Hmmm...

Tut mir leid, aber ich finde deine Ausarbeitungen zu deiner Meinung alles, nur nicht schlüssig. Und den guten Menschen kann ich dir auch nicht abkaufen. Alleine weil du mir anhängst ich hätte Gutmensch als abwertende Bezeichnung genutzt. Das ist moralisch mMn nun auch sehr verwerflich, denn ich bin verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das, was du daraus machst.

Weiter muss man das Thema wohl auch nicht breittreten - am Ende kommt sonst noch das übliche "du arroganter F***zknoten akzeptiert meine Meinung nicht"-Drama, worauf die Seite und die Moderatoren gut und gerne verzichten können.
profil 138 comments
[25.11.2013 - 21:51 Uhr]
Ogerscherge:
@Iwazaru
Team Flare fällt mit seinen Ansichten unter die Sparte "Philosophie".

Und tatsächlich gibt es einen Team Flare NPC (blockiert Route 15), der erwähnt, dass der Beitritt 5 Millionen Pokédollar kostet. Ferner haben wir noch einen Wanderer, der berichtet, dass er Team Flare nicht beitreten kann, weil es keine Anzüge in seiner Größe gibt.
Offensichtlich dürfen also nur die überleben, die reich und schlank sind.

Auf Flordelis trifft das "Durch Freundschaft besiegt"-Konzept nicht zu. Er hat zu keinem Zeitpunkt von seinem Plan abgelassen, er hatte sozusagen den Knopf bereits gedrückt, wurde aber aufgehalten. Sollte er im Bunker umgekommen sein, wäre das tragisch, aber nicht ungerecht.
Weswegen ich jetzt allerdings tatsächlich zurückrudern muss. Ich habe das Ende nämlich so interpretiert, dass er ungeschoren davongekommen ist. Aber Du scheinst Recht zu haben.
Dann ziehe ich meine moralischen Einwände bezüglich des Endes zurück.

Ehrlich gesagt beziehe ich Strom aus erneuerbarer Energie. Aber selbst wenn nicht, Umweltschutz ist nicht Teil meiner Moralvorstellungen. Aber das kann natürlich jeder handhaben wie er will. Es gibt nun mal nicht die "eine" Moral. Der eine befindet Miniröcke für unmoralisch, der andere Homosexualität.

Dann eben eine Bedrohung. Ob es ein Feind oder eine Bedrohung ist, die Unschuldigen zu schaden droht ist uninteressant. Und ja, die "Bowser-Sekte" lässt sich durchaus mit Team Flare, oder vielmehr mit Team Rocket vergleichen. Allerdings wird einem auch nicht nahegelegt, ihre Beweggründe doch zu verstehen.

Was das Thema betrifft sind wir schlichtweg andere Meinung. Wenn Du Dich erinnerst sind wir uns hinsichtlich der Wünsche und Absichten Team Flares uneinig. Du hältst ihren Massenmord für den Weg, ich für das Ziel. Deswegen verstehe zumindest ich sie nicht im Geringsten.

Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird. In der politischen Rhetorik wird Gutmensch als Kampfbegriff verwendet.[1] Im Januar 2012 erhielt das Wort als Unwort des Jahres 2011 in Deutschland den zweiten Platz. In der Begründung gab die Jury an, mit dem Wort werde „insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren“ und kritisierte die aus ihrer Sicht 2011 einflussreich gewordene Funktion des Wortes als „Kampfbegriff gegen Andersdenkende“.

-Wieder aus Wikipedia



Aber gut, einverstanden. Es ist auch eigentlich alles geklärt.
Ich räume ein, das Ende der Story falsch verstanden zu haben, finde aber immer noch, dass die Ziele von Team Flare kein Verständnis verdienen.


profil 3173 comments
[26.11.2013 - 07:23 Uhr]
Iwazaru:
Umweltschutz ist nicht Teil meiner Moralvorstellungen. Aber das kann natürlich jeder handhaben wie er will.

In Bezug auf die Generation nach dir durchaus... Oder soll sie was ausbaden, was man selbst mit verbockt hat. Aber wenn du meinst Moral kann jeder handhaben wie er wiill, dann ist der ganze Einwand gegen Nintendo und Co doch eh hinfällig und bedarf keiner Kritik.

Der Rest soll sich im Mantel des Schweigens verlaufen.
profil 160 comments
[26.11.2013 - 09:46 Uhr]
3DS3SD:
Ogerscherge, du hast wohl den tieferen Sinn von Team Flare nicht verstanden. Flordelis' Ziel kann ich durchaus auch nachvollziehen, wie er dieses Ziel jedoch erreichen will, nicht.
profil 138 comments
[26.11.2013 - 13:57 Uhr]
Ogerscherge:
@3DS3SD
Das Problem ist, dass wir die Ziele Team Flares verschieden definieren.
Wenn Du in der "PokéWiki", oder auf "Bulbapedia" Team Flare nachschlägst wird auch die Vernichtung der Menschheit als ihr Ziel aufgeführt.

"Team Flare ist die Verbrecherorganisation der Region Kalos. Ihre Mitglieder sind ganz in Orangerot gekleidet. Sie streben nach einer schönen Welt für ihre Mitglieder und nach der Vernichtung aller Anderen."

-Aus der PokéWiki

Ihre Große Idee ist, dass sich durch die Vernichtung fast aller Menschen eine schönere Welt erschaffen lässt.

Ich kaufe Flordelis seine noblen Ziele einfach nicht ab. Auf der einen Seite verurteilt er die Gier der Menschen, auf der anderen Seite ist er Kopf einer Organisation, deren Erklärtes Ziel es ist, Geld zu scheffeln. Sein Utopia ist also eine fast menschenleere Welt, die auschließlich von "stylischen", reichen (Wie bereits erwähnt kostet es 5 Millionen Pokédollar Team Flare beizutreten) und gierigen Idioten bevölkert wird.

"Team Flare appears in X and Y. Their goal is to create a "beautiful and better" world while making money, eliminating everyone who doesn't follow their standards."

-Aus der Bulbapedia
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